Сергей - Вы описываете всё с животной стороны человека. В этом смысле он мало отличается от кролика . Но человек тем и отличается от животного, что у него есть душа (отличающаяся от таковой животного и достигшая некоторой степени развития) и разум. По этому отношение к изменам (да и вообще - к жизни) больше зависит от конкретной натуры конкретного человека. На кого то "давит общественная мораль", а кому то и так хорошо. Кто рождён бухать - будет пить всю жизнь, кто рождён гудеть по бабам - и будет гудеть. Как там Ваш дед говорил кому то - "натура у тебя б-ская". Вот в натуре и дело .

Александр, я поддерживаю Вас! Повторюсь, - очень, знаете ли, радует живой пример думающего мужчины. Искренне Вам желаю встретить свою единственную, которая тоже мечтает о таких же отношениях - честных, близких и доверительных!!!
Природа природой, но не даром же она распорядилась дать человеку разум, душу, чувства... Человек по природе всеядный - у него и клыки и резцы (предназначены для мяса), но это не значит, что он ест всё подряд, и не значит, что он не может различить качество и нужность пищи...
Среди животных - тоже и лебеди-однолюбы и "чёрные вдовы"-паучихи, съедающие после оплодотворения самца - тут-то конкретно природа прикололась))) У каждого своя природа.

Природа дала человеку разум, душу и чувства, это правильно ,но общество не дает ему свободно пользоваться не одним, ни другим ,ни третьим. Разум скован традициями, условностями и идеологией "тех, кто правит", душа закована в религиозные предрассудки, а чувства подавляются общественной моралью, которая больна.

Согласна! а можно научиться жить в таком обществе, пользуясь всё-таки полноценно этими дарами, реально?

Александр, душа не поможет никому избежать измены, душе не присуще сексуальное влечение и она в этом не участвует. Силой воли (разумом) человек способен удержаться от измены, подавить в себе это влечение и любовные чувства. Но такое действие доказывает не Вашу, а мою правоту, ибо оно совершается под моральными представлениями навязанными обществом и религией, и противоречит природе человека. Природа человека двояка - это и дух и плоть. И то и другое должно развиваться и удовлетворятся беспрепятственно. И дух не противоречит плоти, и плоть не подавляет дух. Противоречива не природа человека, а общественная мораль, которая требует от человека то, что конфликтует с его природой. Конфликт человека и общества происходит по вине несовершенства общества, а не человека, который как творение Божье (или Природы), совершенен.

Сергей - не нужно давить то, чего нет у конкретной натуры. Например - склонность гудеть по бабам, что является почти 100% вероятностью измен в дальнейшем. Хотя природа этого явления (продолжение рода) у всех людей и одинакова.

По поводу совершенства человека. Я думаю, что человек от природы несовершенен, иначе бы он был святым (несовершенство духа) и не было бы никаких уродств или болезней (несовершенство тела).

Что же касается несовершенства общества - здесь трудно не согласиться.

Александр, человек не может быть несовершенным, ибо он есть образ и подобие Божье. Или Бог тоже несовершенен?
Оставляя в стороне теология скажу иначе : человек, как часть природы и ее создание совершенен, как и любое другое живое существа на этой планете. Несовершенны условия его существования, общество навязываемое меньшинством большинству, дабы повелевать и править.
Блага цивилизации отрицать нельзя, но в глобальном смысле для развития человечества они ничего не дают, по крайней мере сейчас это так. И причина все та же - человеческая природа.

У меня другая логика: человек - это все лишь подобие Бога (он создан всего лишь по образу и подобию Божьему), как горбатый запорожец - подобие современной и относительно совершенной машины. (Мысли, кстати, тоже из откровений духов, собранных Кардеком).

Александр, читала в одной книге, что библия, как и алфавит наш, как и история, видоизменены. И если сейчас говорят, что человек раб божий, и учат понимать дословно, что он раб... то наши предки понимали это слово раб (ра - солнце, радость; б - Бог) - как то, что человек - маленький бог на земле, который живёт и радуется и хозяин своей судьбы и счастья. Т.е. живёт, подобный богу, наслаждается жизнью. Он не раб. Он хозяин. Он совершенен, как неотъемлемая часть природы.
И Вы знаете, мне, например очень нравится это. А уж если на то пошло, то запорожец был гораздо раньше современной машины. Это она подобие предыдущего запора)))

Человек - Бог на Земле в том смысле, что он самое разумное существо на ней. Но он же не способен банально победить многие свои болезни, уродование им же природы и отвратительное устройство (построенного им же) общества. По этому - какое то подобие Идеалу , Абсолюту (читай - Богу) есть, но как ещё далеко до него и это всего лишь жалкое подобие...

То, что человек хозяин своей судьбы и жизни - это очень большое заблуждение. Часто ещё (процветающие делки) цинично говорят, что все люди имеют одинаковые стартовые условия и нужно просто хорошо работать . Человек живёт в пределах своей судьбы, часто очень жестокой и спущенной непонятно откуда и как "сверху" (почему у всех людей такая разная судьба толком ещё ни кто не объяснил). При чём его жизнь часто напоминает блуждание с завязанными глазами в бетонном лабиринте...

Запорожец был раньше современной машины точно так же, как и дикарь - раньше современного человека. Аналогия тут только такая .

Сергей спасибо за статью)

Душа-то душой))) но вот почему у монахов развиваются ранние простатиты, а у не рожавших и не кормивших (или мало кормивших и рожавших) женщин - фибромы, кисты, мастопатии? И от отсутствия секса люди становятся угрюмыми, нервными, начинают замечать скалки в глазе брата своего. А сколько недолюбленных жен мужчин, достигших значительных социальных высот? Сколько в таких семьях детей, потерявших интерес к жизни, а то и попросту увлекающихся наркотиками?
В общем лично я не знаю на сколько на пользу пошло нам развитие цивилизации...

Катерина, всё так, но причём здесь нерожавшие монахи речь то не об отсутствии сексуальных отношений и любви, а об изменах... А то, о чём Вы пишете - недолюбленные жёны, заброшенные дети, на мой взгляд, проблема отношений между людьми. Изменами им никак не помочь. А вот внимание и поддержка способны творить чудеса. И вот такая здоровая среда, наверняка, неблагоприятная почва для измен.

И то правда))) Это они конченные(алкаши и гулящие)) а мы классные!!!)) Но что еще можно добавить..... Над нами-то природа не прикололась))) Хотя как знать, как знать..... Жаль только, что у нее так просто не спросишь, а она не ответит((

Уважаемые, давайте, не будет перекручивать мои слова, а то так недалеко и до личных оскорблений, а это уже не входит в компетенцию сайта))) Если есть мнения по существу, буду рада ответить)
Что касается людей не выполняющих в полной мере свою репродуктивную функцию, то она у них начинает страдать, потом разрушаться, а потом полностью разрушать организм человека. Следовательно с точки зрения природы эти люди являються отработанным биологическим материалом, они не нужны ей поскольку не выполняют своей основной функции - продолжение жизни.
Цивилизация с запретом измен существует гораздо меньше, чем природа, поэтому генетическая память человека оказывается гораздо сильней норм морали.

Что касается внимания и поддержки: неужели Вы всерьез верите в то, что изменяют только те мужчины, которые недополучают поддержки от жены?)))

Катерина, Вы совершенно правы. Еще Лев Толстой писал о "разумении жизни" найдя его, это разумение в учении Христа, но и сегодня массовое сознание не воспринимает, не способно воспринят жизнь во всей ее могучей и грандиозной простоте.
Мало кто может окинуть проблемы человечества вообше и обсуждаемую нами здесь проблему измены, в общем, не примеряя на свой крохотный личный опыт и расхожие догмы общественной морали.
Я уже привык, что стоит сделать какое-нибудь обобщение - и сейчас же раздается нестройный хор голосов "не все они такие, не всегда так, а вот у меня..." Или : "Ну это же ужасно!"
Но как бы не было оно ужасно, как бы не противоречило выдуманным догмам и установкам общества - а так оно и есть на самом деле. Чтобы в этом убедиться, надо просто открыть глаза и посмотреть кругом.

Я бы эту заметку назвал так "Измена: конфликт сексуальной животной тяги конкретной натуры и устоев общества". Тогда всё станет на свои места. И всё Вы правильно описали с этой позиции. И, как всегда, - познавательно .

P.S. Вроде как в высших цивилизациях процесс размножения является больше техническим (из имеющихся сейчас популярных источников). Другими словами - животная составляющая тех гуманоидов в процентном отношении куда меньше. Человек - творение очень дикое .

Александр, я в статье вообще не затрагиваю "конкретные натуры" я говорю о человечестве в целом. отклонения у индивидуумов возможны в разные стороны, но на род человеческий они никак не влияют и во внимание их можно не принимать.
А на гуманоидов мне знаете ли... все равно. Я живу на старушке Земле, среди людей.

Сергей, а всё-таки, хор, хоть и нестройный, раздаётся, а не соло))))) ну а как не примерить?, человек мыслит, сравнивает...это нормально ведь. Это не просто спор, попытка понять, разобраться. Наверное, не все "окидывают проблемы человечества вообще", элементарно от отсутствия информированности и общей осведомлённости. А воспринимать жизнь "во всей её могучей и грандиозной простоте", на мой взгляд, надо учить человека с детсва. И не забивать голову детям искажённой историей, больной идеологией, навязанной моралью и прочими заморочками.... Человек, когда растёт в такой среде, не сразу может объективно оценить её, ведь правда?

Катерина - Вы просто не осознаёте, что склонность к чему либо (возможному в данной цивилизации) - это врождённое свойство индивидуума, вне зависимости от общества и цивилизации. Натура, другими словами. Запреты не при чём, если кому-то что-то внутренне просто не хочется.

У меня были родственники, которые немало гудели. А мне это внутренне просто не интересно или даже где-то противно. Есть куда более интересные вещи в жизни (мораль здесь совсем не при чём). Это - про "законы генетики".

Александр, не бывает индивидуумов с натурой "вне общества и морали". Мы все "человеческие дети" и продукт современного нам общества, вместе с его моралью. Вы эту мораль принимаете и превозносите, я ее отрицаю, но оба мы вокруг нее вертимся.

Если человек "держит себя в руках" и не изменяет, хотя и хочется - то он продукт общественной морали. Если изменяет, когда захочется - продукт человеческой природы.
В чистом виде и тех, и других трудно встретить, поскольку в человек идет борьба мотивов "и хочется, и колется" - отсюда идет появление самых причудливых теорий, объясняющих почему надо было изменить этому конкретному человеческому существу с этим конкретным человеческим существом и как это оправдано Библией, роковыми обстоятельствами, судьбой, законами биологии - в зависимости от того, кто на что молится.
точно так же оправдывают и воздержание от измен, подавление своей сексуальности превознося это как "духовность".

Александр, Вы уже второй раз сравниваете измену с пьянством, между тем у них нет ничего общего. Пьянство есть насилие над природой человека, тогда как измена - следствие этой природы.

Разве одно другому обязательно мешает (натура и общество)? Почему Вы всё время думаете, что кто-то держит себя в руках, хотя ему очень хочется? А, если ему жены банально физически с головой хватает? Если вообще забыть о морали и какой либо духовности. У вот такая вот простая логика .

Катерин, прошу прощения, если обидела, перекрутив слова ваши, это я так сократила-обобщила, неудачно, видимо,
Насчёт репродуктивной функции... согласна с Вами, безусловно человек должен жить полноценно, выполняя все свои функции. Но их можно выполнять и без измен, наверно...
Цивилизация с запретом измен, на мой взгляд, нефункциональна, как минимум. Это вообще личное дело каждого человека - изменять ему или нет. Мне кажется, всё дело в отношениях между людьми. Если любовь, родство душ, дружба, желание быть вместе, доверие и т.д. между партнёрами и не хочется искать ещё кого-либо.... то наверное и не стоит искусственно создавать мнимый запрет измены этих отношений, и думать, что, если ты не изменяешь, то живёшь не в гармонии с природой. Особенно, когда помимо отношений ещё много занятий и увлечений, друзей, планов на жизнь... Я, наверное, максималистка-идеалистка)), поэтому избирательна в отношениях. И, если таких отношений в паре нет, то и не считаю изменой какие-либо связи с другими людьми, да и вообще парой не считаю их. А те, кто, как в "Доме-2" "строят свою любовь", особо не заморачиваясь с кем.... ну что тут говорить...
Что касается внимания и поддержки:... изменяют не только мужчины, изменяют и женщины.... а вообще не поняла Ваш вопрос, о недополучении поддержки от жены. Я такого не говорила. Внимание и поддержка, забота - важные составляющие здоровых отношений, я писала... но, конечно же, не только это нужно, Вы же сами понимаете))))))

Александр, в телесных проявлениях человека нет ничего постыдного. Именно запреты вывели его в культ чего-то грязного и пошлого. Сергей очень хорошо разъяснил механизм и цель возникновения этих запретов. Вышло как с тем яблоком в раю. Сказано "нельзя", значит во что бы то не стало надо попробовать. Если переходить на личности, то я никогда не запрещала себе хотеть того или иного мужчину, но их у меня было гораздо меньше, чем о себе задекларирует самая "морально устойчивая ханжа". Когда можно, то не так уж надо)))

А откуда взялось "врожденное свойство индивида"? Разве это не результат образа жизни, питания, культуры поведения нескольких поколений его предков? Недавно шведы проводили исследование на эту тему, так вот они в частности выяснили, что даже колличество, качество и состав продуктов дедушки и бабушки, принимаемых в период полового созревания!, влияет на формирования определенных болезней в определенном возрасте внуков. А родственники алкоголики (вина это их или беда это еще большой вопрос) в наших странах, думаю, у всех есть и при этом не все становятся социально опущенными личностями. Семья - это целостный организм и действия одного его елемента сильно влияет на все остальные. Чтоб немного разрядить накал страстей приведу забавный пример: немецким свиньям включают классическую музыку, тогда они становятся умиротворенние и "духовнее")), а их мясо приобретает новые положительные свойства! Что уж там говорить о влиянии на нас генетических родственников)

Это - результат опыта и развития души, полученные в предыдущих воплощениях. Совсем не обязательно на Земле. Что то у конкретного индивидуума развилось сильнее - вот отсюда натура и наклонности. От родственников (предков) передаются лишь особенности физического строения тела. И детки у них часто рождаются похожими внешне, но совершенно разными и непохожими на родителей внутренне .

Человеческое тело - это лишь необходимое условие воплощения на Земле и "мотор", которым управляет душа, которая, в свою очередь, уже обладает натурой. Проявиться на Земле могут лишь те свойства натуры, которые присущи особенностям тела, в которое заточена эта душа. Мотор может быть поломанным (физические и психические болезни), но это лишь давление на душу со стороны тела (по типу как пытка).

(Такое устройство вещей я когда то принял для себя из откровений, описанных в книжке Аллана Кардека "Книга духов". Никому не хочу его навязывать - можете принимать, можете - нет).

Мясо приобретает качество из-за того, что в кровь не выбрасываются гормоны стресса, которые ухудшают его вкус. По этому и забить любое животное стараются мгновенно, чтобы оно не успело опомниться. Музыка тоже отвечает за уровень этих гормонов в крови.

Александр, взаимодействие общества (правила существования в нем), в таком виде, как оно существует, и природы (инстинкт продолжения рода) порождает массу противоречий, разрешая которые общество преобразовуется. Но противоречия бывает и усугубляются, а это уже порождает застой, а то и депрессию( А если лично у Вас в данный момент времени не возникает таких противоречий, так Вы ведь еще не умерли?)))) Хватает жены сейчас - не гарантирует, что ее всегда будет хватать...
Если позволите, приведу пример. Живет человек счастливо, любящая и любимая жена, 4 сыночка и лапочка дочка, продвижение по работе, доходы растут, квартира, машина, крутится человек как белка в колесе, обеспечивает все, все им восхищаются и завидуют ему, вымотанный падает спать, секс становится все более редким и менее страстным( сказывается усталость), жену уже сам по привычке называете "мамой" и ему уже начинает казаться что и импотенция не за горами.... А тут Она, краисвая, енергичная, свежая и чаще всего полная противоположность жены и человек прозревает: как я жил все эти годы, кем я был, семье от меня только "дай, сделай, достань, договорись", да МУЖИК я или нет! да и вялоназревающая импотенция куда-то за тридевять земель укатила))) Вот и конфликт на лицо! Тут либо предать семью (ячейку общества), либо себя(((
Вы так усердно доказываете свою сексуальную приверженность семейному ложу, что вспоминается:
Ты только по ошибке не заставь,
Чтоб после "я люблю" добавил я, что "буду".
Есть горечь в этом "буду", как ни странно,
Подделанная подпись, червоточина
И лаз для отступленья, про запас,
Бесцветный яд на самом дне стакана.
И словно настоящему пощечина -
Сомненье в том, что "я люблю" - сейчас.

Я всего лишь пытаюсь "на пальцах" объяснить, что физическая составляющая человека - это лишь малая часть его сущности. Что в нём преобладает, то и будет прежде всего работать. Это не противоречит и Вашему примеру с гордыней мужа (да-да - именно это в нём заиграло, а не "природное продолжение рода"). Моя скромная персона ничего в таком положении вещей не меняет.

Вы как-то презренно отзываетесь о своем теле, считаете, что оно второстепенно. Есть в этом какие-то отголоски средневековья... И этот негативный оттенок "заточена", по мне так лучше пребывает)) намного радостней) Мы ж не наказание на Земле отбываем))) А разве душа на Землю притягивается не к тем, родственникам, которые поспособствуют раскрыть свой потенциал и наработать новые качества? Этот процесс неразрывный и взаимосвязанный.

Ну а Кардек - это же не истина в последней инстанции. А только виденье этого конкретного автора. Почитайте еще кого-то. И не обязательно все принимать безапеляционно:
Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша.
Пришёл Эйнштейн – и стало всё как раньше.

Вроде как душа, покидающая при смерти тело, смотрит на него как на отработанный материал (изношенные сапоги). С другой стороны - душа отражается в теле, прежде всего в лице (чтение характера по лицу именно отсюда пошло).

Что касается лично меня... По крайней мере, инфекция века, такая как целлюлит, меня не поразила . В этом смысле я нахожусь в средневековье .


Мы пытаемся развиваться дальше через испытания (уроки). Есть даже мнение, что человек время от времени приходит на Землю (своего рода - отстойник), чтобы сбросить весь негатив и таким образом не убить душу и быть бессмертным, живя в высших цивилизациях (rimsi.livejournal.com). Хочется верить, что всё именно так и все наши мучения не напрасны.

По какому принципу выбираются родственники и условия существования Вы можете (если хотите) почитать у Кардека - там это описано очень простым языком в виде вопросов / ответов (FAQ). Нет смысла мне это всё пересказывать, тем более здесь.

P.S. Кардек - это не видение автора. Этот человек систематизировал материал, полученный в результате спиритических сеансов людей с (относительно) высокоразвитыми духами, ушедших с Земли. Вот и вся его роль.

Не согласна, что гордыня (хотя и так бывает). Выходит так: сиди, чмо, и не высовывайся; нарожал, падло, детей, будь добр обеспечь их до старости машинами, квартирами, золотишком. Ах тебе, скотине, любви захотелось? Раньше надо было думать! Возомнил из себе невесть что!!!
Хотя приведу еще один пример, когда мужчина таки нарожал 6 своих и 2 приемных детей, обеспечил всем необходимым для безбедного существования. Все 3 жены о нем слова плохого не скажут. А любви все равно хочет! Я о ЛЮБВИ, не о сексе... Этого добра - только свистни!

Какой-то угрюмый этот Ваш Кардек((( Им только мнительных девиц пугать))) Я лучше Фрейда почитаю))) редкий жизнелюб для психиатра и женщин всего 3 было.
Вы так и не ответили, читали ли кого-то кроме Кардека или он произвел на Вас столь большое впечатление, что Вы сразу поняли: остальное - ересь?

Мне кажеться, нашу дискусию очень хорошо описывает художественый фильм "Шоколад", 2000 год, США, Великобритания. Посмотрите, если будет время.
И думаю нам стоит прекратить ее, потому как мы "переливаем с пустого в порожне")

Читал я очень много на эту тему...

Кстати, скажем сонник Фрейда меня, например, тешит - мужик то явно был озабоченный .

А, дискуссия, себя действительно изжила.

не любите Вы Фрейда(((((
ну что ж любите Кардека) и по вере Вашей да будет Вам дано)

MP, Вы по определению не могли меня обидеть, поскольку меня обидеть может только очень близкий человек, но Ваше заявление принято) Меня скорее огорчило то, что Вы пребегли к попытке исказить мои слова с целью доказать свою правоту и выставить меня в глупом свете, воспользовавшись тем обстоятельством, что Вас было двое (Вы и Александр), а я одна. Чем продемонстрировали скорее животные инстинкты (хищные звери чаще нападают на одиночек, нежели на стаю; чаще на самок, нежели на самцев), чем трезвый разум или чувствительную душу(((
В остальном согласна с Вашей оценкой самой себя, Вы в чем-то максималистка-идеалистка. А по существу Вашего вопроса скажу только то, что у каждого свой жизненный путь и итог, своя изменяющяяся или постоянная система ценностей и взглядов. И если у Вас "прописано" прийти к чему-то другому, чем есть у Вас сейчас - Вас "приведут". Если нет, то не моего это ума дело Вас переубеждать. Стучите и откроется)) Главное, чтоб не лбом об стену))

а может от отсутствия любви? секса я могу иметь выше крыши с мужчиной любого возраста - если бы захотела... но секс без любви мне не нужен

а Вы знаете много женщин желающих секса без любви?))))) все хотят " по любви", некоторые даже выдумывают ее себе, чтоб не предавать свои ожидания) но сегодняшняя реальность такова, что начинать приходиться именно с секса. Да и "секса без обязательств" не бывает по определению, обязательно кто-то влюбиться и будет мечтать о большем)

а при чем тут возраст мужчины, если речь идет о любви? или Вы просто хвастаетесь?))))

нет не хвастаюсь. просто констатирую исходя из реальности... В общем вы правы. просто мне повезло. у меня было... но прошло. как и всё в этой жизни. вот и жаль этого всего прошедшего...это было прекрасно

ни о чем не жалейте, если в тот момент Вы были счастливы)))
ну а раз Вы еще не умерли, то все еще будет)
и секс с любовью, и любовь с сексом)))

всё хорошее когда-нибудь кончается.... чтобы начаться вновь

в итоге измена-норма жизни, здесь! ха!
#34 я с вами полностью согласна, спс.

Конфликт природы и общества. Что-то чем больше было опыта по части измен - тем больше понимания - это не конфликт - это защитный механизм для человека придумало само человеческое сообщество. Ведь измена всегда - в конечном итоге, бьет по здоровью человека:нравственному, физическому, психологическому - во всяком случае у женщины..Если есть механизм защиты - то для меня он не может быть конфликтом - лишь фактором предохранения от всяческого негатива. И никакого конфликта не будет если:Ушла любовь,хочется другого в постели - лучше уйти и изменять уже никому не надо - разве что себе..Но это уже другая история. Но это лишь мое мнение..