Кто из наших женщин согласен жить (без изнасилования) в гареме - есть такие? Если нет - вы насилуете свою природу .

P.S. Горячие дебаты на эту тему были здесь.

"И в вечный бой!!! Покой нам только снится"!!! Восхищаюсь вашей стойкостью!!! Нопасаран и всякое такое)))) Поддерживаяю Вас!!!

А да.... вот ещё... забыла-таки ответить))) В гареме жить несогласная я, (даже с изнасилованием)))!!! И не насилуя свою природу, а находясь с ней в согласии, мечтаю быть единственной!!! да!!! вот так)))

Вообще говоря - мусульманские страны часто сравнивают со средневековьем (Афганистан, например). Эволюция должна же и их как то касаться. Дочка сотрудника вышла замуж за иранца и уехала в Иран. Он там работает гражданским лётчиком. Ни о каком многожёнстве в их семье и речи нет... Может быть когда-нибудь в развитых мусульманских странах это, наконец, станет нормой... А в христианских - станет больше однолюбов, что больше согласуется с христианским учением... А то мы всё время в семейных отношениях оправдываемся древним обществом, где "все принадлежали всем" ...

Да просто гад он ползучий. Предал одну, теперь предаёт другую.Может на всякий случай готовит "запасной аэродром". Каждая женщина мечтает быть единственной.Думаю даже в гаремах женщины( выросшие и воспитанные в той среде, где многожёнство узаконено и считается нормой) соперничают друг с другом,и каждая хочет быть" любимой женой".И да, спросите любого мужчину - согласен ли он делить свою женщину с другим, если вдруг ей захочется иметь сразу двоих(а такое встречается).Может наш брак и насилие над природой, но не в том смысле, что надо за гаремы голосовать, а в том ,что если прошла любовь,то не надо дежаться за изжившие себя отношения.

Александр - таких полным полно.

Согласен полностью. Но и гаремы- хорошая все-таки штука.... но не в исламе. Гаремы могут быть как привычные женские, таки мужские, но на свободной и подвижной основе. Двое мужчин- одна женщина, две женщины - один мужчина, такие семьи есть уже в Европе и насколько мне известно - в Канаде. Это - будущее. Почему мужчина, любящий двух женщин должен выбирать одну из них? Это атавизм, пережитки прошлого.

Как это ни странно, но достаточно женщин любящих, именно любящих, двух мужчин. И они не могут сделать выбор. Одним все, а другим ничего!

Есть примеры? Что-то я представить себе этого не могу. ИМХО. Женщина, которая действительно любит мужчину - растворяется в нем без остатка.Других для нее не существует.

А как быть, если эти мужчины однолюбы, а женщина полигамна? Налицо конфликт разной от природы натуры одних и других... Для женщины - счастье, для мужчин - путешествие в Ад...

Как и случаи , когда женщины однолюбки , а мужчина полигамен - почему здесь не возникает вопроса?Почему удивляют только случаи , когда одна женщина любит двоих? Налицо неравноправие полов,вам не кажется?

Разумеется - варианта несчастья два: полигамным может быть как мужчина, так и женщина.

Мне не кажется. Равноправие тут ни при чем, мужчинам природой заложена полигамность. На мой взгляд, женщина, утверждающая, что одинаково любит обоих мужчин - не любит ни одного из них. Просто нравится сидеть ей на двух стульях, удобно ей так.

Да ну бросьте Вы про мужчин ...

Александр, Вы хотите сказать, что все мужчины - однолюбы? :) Если бы оно так было... :) не было бы извечного (моногамного, заметьте) вопроса "когда ж он бросит жену и уйдет ко мне". Корни полигамии идут в глубокую древность, когда мужчина разбрасывал свое семя направо и налево и как можно больше.А генетика и генетическая память - самая непрошибаемая штука.

Разумеется - нет, как и женщины. Все - разные. Не надо просто всех под одну гребёнку стричь. А генетика отвечает лишь за строение тела (обсуждалось здесь).

Ну не скажите, Александр. Любой инстинкт (неважно какой - самосохранения ли, продолжения рода) это опыт борьбы за выживание, унаследованный через генофонд от наших предков. Поскольку эта борьба не обходилась без насилия, боли и страха – сознание вытесняло этот неприятный эмоциональный опыт в сферу бессознательного, в подсознание, в глубинную генетическую память.

Вы связываете инстинкт с действием тела, а я - душой, которая даёт команду мозгу и, далее, телу. А какое там это тело - уже от предков зависит. Вспомнил: "инстинкт - это особое свойство ума", как, например, интуиция.

Я, возможно, невнятно выразила свои мысли. Смысл всего, что я тут писала, сводится к следующему (сразу оговорюсь, это мое личное мнение, и не про однолюбов) : измены мужчин и измены женщин имеют под собой разную основу. Женщине нужна эмоциональная составляющая. Для того, чтобы вступить в сексуальную связь, ей нужно полюбить. А для того, чтобы полюбить, нужно быть разочарованной в нынешнем избраннике, чувствовать себя нелюбимой и т.п. И тогда женщина начинает оглядываться по сторонам. Новый мужчина заставляет трепетать, чувствовать себя желанной, да и вообще - женщиной наконец. И именно на этого мужчину направлена вся нежность, все мысли и вся любовь (вот почему я писала, что не представляю себе, как можно любить одновременно двоих). Для мужчины это не всегда обязательное явление. Если ему не хватает секса, скажем дома, - ему достаточно, чтобы другая партнерша была сексуально привлекательной и интересной. Я вообще считаю, что мужчины в душе своей охотники и воины, а азарт "завоевать" - подстегивает и повышает собственную самооценку. Он может и влюбится, но несколько позже.

Катерина ,не совсем согласна.Мужчинам и женщинам природой заложено всё одинаково(Ну думают они там разными полушариями , но это существенно сути не меняет ).Остальное - результат воспитания,окружения.В конце концов, все люди разные.Вот даже мы с вами исходя из собственного опыта, я думаю, не можем убедить друг друга.Да это наверное и не нужно, .Просто принять, что есть не такие как ты.Может быть полигамных женщин меньше , чем мужчин,но они есть.

Мне однолюбу это принять и понять очень сложно... Как и представить себе ...кровать для троих (разве что - в порнофильмах)... Кошмар ...

Хотя, если этот гарем обоюдно устраивающий - каждый сходит с ума по своему... Хоть однополые браки, хоть свинг - раз это кому то нравится... Но как-нибудь без меня...

Мой знакомый шейх тоже ужаснулся бы.У него в доме каждая жена имеет свои комнаты (вроде квартиры но много больше по площади) и он приходит к каждой жене, когда у него есть в ней потребность. Иногда живет у какой-нибудь жены по нескольку дней, что служит конечно предметом зависти всех других его жен. Но проявлять эту зависть , а тем более ревновать запрещено. За это можно и получить развод. Для этого мужу достаточно сказать три раза "Ты мне не жена", после чего женщина должна уйти в том, что на ней есть.Поэтому жены всегда ходят в самых дорогих платьях и со всеми драгоценностями подаренными мужем. У моего знакомого уже был развод и именно на почве ревности - жена ревновала к другим женам. И хотя это была дочь его друга и партнера по бизнесу он вынужден был с ней расстаться и "тесть" его понял. Свой шмот она увозила на двух автобусах и одном грузовике, шейх не мелочился. Но все равно все его жены носят максимум драгоценностей на всякий случай.
Да, для справки - у него восемь жен, одна из которых русская, филолог по профессии.
Но будущее не за таким браком, а за полностью свободным.

Ну так заменили одно насилие другим . Чем это лучше? Как ни крути - меньше всего потенциальных проблем в браке "один на один"...

Наше общество опирается на такой брак. ну и где же это - "меньше проблем"? Странно это слышать от человека, имевшего несчастье влюбится в замужнюю женщину. И разве наш брак - это не насилие? Женился, и ты должен, и должен, и должен...а не можешь! Например - не можешь не любить другую женщину. Это так элементарно...но запрещено! А любой запрет - это насилие. Современный брак распадается прямо на наших глазах. А кто не видит этого - просто погряз в догмах ушедших эпох.
Александр, если Вы однолюб и найдете себе женщину однолюбку - кто же против? А как быть многолюбам, и мужчинам, и женщинам? Подгонять их под Ваши стандарты? И где тогда пресловутая свобода?
Для меня свобода личности - в свободном проявлении этой личности. И эта свобода заканчивается только там, где начинается свобода другой личности. Это принцип анархизма.

Интересная мысль. Сергей, Вы считаете, что это осуществимо?

Не только осуществимо - это так и будет. Все к этому и движется, надо только отрешится от старых догм и пошире открыть глаза. Сколько треугольников, ныне несчастных превратятся в счастливые семьи? Миллионы? Миллиарды? Но это не будет процесс идущий сверху, от тех, "кто правит", это будет глубинный социальный процесс идущий снизу и его просто останется принять как факт. Это очередной этап развития человеческой цивилизации.

Пока это трудно представить

Самая смешная шутка 12 века : "Люди будет летать по воздуху как птицы, а деньги будут из бумаги". Придумал это какой-то шут какого-то очередного Людовика, ржала над этим вся Европа лет 300 подряд...

Научно технический прогресс и ...человеческие отношения.

Заметьте - все ошибки и насмешки прошлого всегда касались только науки и техники. Ничего не изменилось с тех пор в отношениях у людей...

Я смогла бы себе эту модель брака на раз-два представить, если бы не была онажематерью. Пока не могу, слишком много вопросов. К примеру: а дети? Как с ними быть?

Сергей - давайте будем реалистами. Либо все люди, со всей своей индивидуальностью, ...вдруг станут полигамными. Либо всегда будут несчастны союзы между моно- и полигамными личностями, а Вы не остаетесь без 90% своей работы .

Один из этого треугольника все равно ж несчастным останется. Дальше этот несчастный будет строить свое счастье, утягивая чужого мужа (или жену)...Чем это отличается от современного брака?

это не здорово,и опять же приходится ломать себя, что же тогда не запрещено женщинам?Кажется жёны там тоже имеют право пожаловаться на мужа( некоторые из нас знакомы с укладом в мусульманских семьях по известному бразильскому телесериалу) Получается, что проблем полно во всех видах брака

Лапочка, может в бразильских сериалах мусульманка и имеет какие-то права, но в реальном исламе - она вещь ,принадлежащая своему мужу. А до брака - отцу. Все остальное - болтовня.
Насчет прав - это как россиянину пожаловаться на действия президента. Теоретически такое право есть. Воспользуйтесь им!

А на ошибках учатся - изначально нечего связываться с замужними - не влюбишься.

Даже, если первая от этого станет несчастной? Это - насилие. Над первой женщиной. И, в итоге, - и над собой (первая то несчастна). И никто не запрещает ещё на Земле совершить экскурсию в Ад... Было больно и очень...


Эти "мои" стандарты написаны как техника безопасности для жизни, сами знаете в какой книге... Чтобы избежать ещё больших мук... А не будет никогда для разных людей полной свободы - см. следующий абзац.

Только искать таких, как сами (как это делают личности т. н. "нетрадиционной ориентации"). Тут ни кто никому не мешает. Хорошо, если всех в троице всё устраивает. Остальные станут Вашими клиентами - каждый будет пытаться другого от своего любимого отбить...

Звучит страшно.Вот уж точно - каждому своё.Чужие обычаи трудно принять, может и наши порядки пугают тех несчастных( на наш взгляд - ведь даже поревновать нельзя в своё удовольствие) женщин.

Если вы о библии, то она даже на растопку печей не годится, слишком много в ней дерьма(пардон), горит плохо. Да и какое отношение обычаи и нравы кочевых древнееврейских племен имеют к нам?


А это уже ее право на счастье и несчастье. Право мужчины на счастье - любить ту, которую хочется любить, к которой душа и сердце льнет. И это одновременно разумеется и право женщины. Только союз основанный на чистом чувстве любви ,без примеси всех этих " а как же дети?, " а совместное имущество?" и прочее в том же духе, только союз основанный на чистом чувстве любви будет в будущем именоваться браком. Разумеется это предполагает совершенно иную структуру общества. Но и тогда разумеется будут эмоциональные и чувственные конфликты, и тогда будут люди чувствующие себя несчастными...какое-то время, пока они не вступят в новые отношения, в новую любовь не начнут новую личную жизнь.
Да, всегда будут люди, которые "раз и навсегда", но большинство людей должны плавно скользит безо всяких препятствий из одних отношений в другие, и именно это и есть высшая свобода человека, и именно это и есть"чистая любовь". Пока она есть - мы вместе, и мы врозь, когда этого уже нет....Единственное ради чего имеет смысл поддерживать брак - это чистое чувство любви безо всякой примеси материальных благ или других несущественных компонентов.
Брак в будущем будет основан только и единственно на любви и потому он будет нестойким, изменчивым, но всегда счастливым.

А мы их приняли для себя. Очень много людей. Добровольно. Просто много оттуда за все годы выкинуто, много дописано.




А вот к этому всегда и стремился... Но так тяжело найти...

Ну и тащите этот воз груженный тяжелыми камнями человеческих заблуждений, раз Вы его приняли. А меня увольте. Любая религия - лишь способ управления толпой, она полезна только "тем, кто правит". Не перед выдуманным богом Вы стоите на коленях, а перед ними. Кто встал на колени и соблюдает "закон божий", поклоняется сатане и упускает истинного Бога, который есть свободный и чистый дух...это уже впрочем выходит за обсуждаемую тему, а и у меня нет никакого желания что-то проповедовать. Но и размахивать безнаказанно над головой замшелой библией я тоже никому не могу позволить. Слишком много крови и грязи пролилось в прошлом, и льется сейчас под эту дерьмовую книжицу, которая так же далека от учения Христа, которым она прикрывается, как далека от ближайшей галактики наша всеми забытая солнечная система. Аминь. <img rel="usm" src="http://kalmov.ucoz.com/sml3/s1.gif" border="0" align="absmiddle" alt="s1" />

Сергей - речь о 10 заповедях, зачем так буквально... В остальном, что там написано, каждый руководствуется своей головой...

Ну во первых 10 заповедей это уже поповское, Иисус заповедовал только 5. Остальное - от Лукавого.
Во вторых, если руководствоваться своей головой то от этой книжонки держаться надо подальше, а не приводить ее в пример как высший и окончательный аргумент в споре. Уж извините.

Сергей - ссылался я всего лишь на заповедь "не прелюбодействуй". Есть она среди пяти?

есть

По моей логике - признают её все, вне зависимости от того "воцерковлен" (не люблю это слово, но оно хорошо передаёт зомбосмысл) человек или нет.

Есть. Но все христиане на нее попросту плюют, как и на все остальные заповеди, ибо нет никаких человеческих сил, чтобы их исполнить. А посему нет никаких и христиан, и библия никакой не авторитет ни для кого. Я внимательно выслушаю только того, кто живет так, как завещал Иисус. Остальные - в сад!


"Вернемся к нашим баранам".©

Похоже - любит. По любому - все трое несчастны.

Позвольте разбавить вашу дискуссию примером из жизни. Такой же случай. Муж уходит от бесплодной жены к любовнице, она рожает ему дочь. Мужчина мается, пытается бегать к бывшей жене, та его некоторое время принимает(поменялись с любовницей ролями), затем начинает устраивать свою личную жизнь.

А мужчину удар хватил. Правая часть тела почти парализована. С трудом восстанавливает здоровье. О любви уже не думает. Думает о том, как бы выжить, потому что новая супруга-любовница на нездорового мужа не рассчитывала.

Жена пережила предательство.
Мужа хватил удар.
Любовница получила обузу.

А это частный случай.Просто так сложились обстоятельства.Не факт . что если бы муж остался в семье . с ним не случился бы удар.И не забывайте, в вашем примере ещё ребёнок есть, а это уже счастье,хотя бы для матери и отца, у которого в первом браке не было детей и. видно уже не будет.Дедушки и бабушки , думаю , тоже рады внуку.Вот вам уже и несколько счастливых людей

Так ведь в каждом таком случае свои "частности". И, как правило, любовница ставшая новой женой, наступает на те же грабли, что и предыдущая жена. Мужчина ведь тот же, другим он не стал от того, что женился на ком-то другом. А удары хватают тех, кто начинает себя мнить не весть кем. Люди не меняються ради кого-то, люди меняються, чаще всего, под давлением обстоятельств, реже ради себя.

Странно, почему-то все говорят о любви плавно перетекающей в сексуальные или брачные отношения. Но любовь и секс-это совершенно разные вещи! Многие путают глубокое духовное чувство с влюбленностью и сексуальным влечением.И, увы, не всем дается свыше возможность испытать настоящую любовь, а порой понимание истинности чувств приходит спустя многие годы...........

Удар может хватить абсолютно любого, но есть группы риска( давление, сердечные заболевания ,вредные привычки стресс и т д)

У мужа ещё остались и какие-то чувства к жене, и привычка с ней делиться своими эмоциями, и желание разговаривать...Эта женщина долго(но вообще-то я не знаю, сколько) была в его жизни- и вдруг её нет.Рядом совсем другая обстановка, совсем другая женщина(которая раньше, в его семейной жизни, была всего лишь "приятным дополнением"-Любовница, только не обижайтесь,если этот вопрос Вы задавали! :s7:),в его жизни появился ещё к тому же новый человечек, который пищит в кроватке!...Это как внезапно всё бросить, и переехать в другой город...всё чужое!!! И вроде хотелось новизны и смены обстановки, и вроде всё вышло так, как хотелось...и всё-таки так не хватает привычной картины перед глазами! Разве мы, решившись в других областях своей жизни на перемены( в работе, смене места жительства и т.д.) испытываем не то же самое? А чем личная жизнь-то от этого отличается? Этот муж скучает и это вполне естественно.И дело, возможно, даже не в его желании "иметь"(извините за это выражение!) двоих сразу, как было выше отмечено в дискуссии. Не думаю, что в исламе, в гареме принято относится к жёнам, как к другу.(сразу говорю, что согласна с любыми исключениями из правил) А этот муж, возможно, и скучает по своему прошлому именно из-за привычки "общаться" и "жить в быту" со своей женой...и не причем тут сексуальные отношения.....А еще,возможно, конечно,и привычка "иметь сразу двоих" имеет место быть в этом случае...

Лапочка , если я правильно поняла, мужчину хватил удар после того, как бывшая жена стала свою личную жизнь устраивать. Видимо он возомнил, что ему это позволено, а она всю жизнь будет его ждать. Он свой выбор сделал, а право выбора другого человека даже в мыслях не допускал. От того и удар. Понимал бы, что она сможет без него любимого жить своей жизнью - не хватило бы его так. Все беды от самомнения...

вы немного поменялись ролями, теперь вы- как жена, а жена его в роли любовницы...